Tinker Hatfield – Interview
Tinker Hatfield ist so etwas wie der Thomas Edison der Sneakergeschichte. Und auch wenn es Sneakers schon lange vor der Geburt des Swooshs gab, ist an diesem Satz etwas Wahres dran. Er hat uns nicht nur einige unsterbliche Klassiker wie den Air Trainer, zahlreiche Jordans oder den Air Safari beschert, sondern einer ganzen Branche beigebracht, wie man mit Schuhen Geschichten erzählt. Eine davon begann in Paris, wo der ehemalige Architekt das Centre Gourges Pompidou als Inspiration für den Air Max nahm. Und weil der Schuh legendärer denn je ist, haben wir Tinker direkt in der französischen Hauptstadt interviewt. Jetzt geht's los.
Tinker, wann warst du eigentlich das letzte Mal hier in Paris?
Das letzte Mal war ich vor etwa drei Jahren zu den French Open hier. Meine kleine Tochter hatte gerade ihren Abschluss an der Cordon Bleu Schule in Paris gemacht und wir kamen zu ihrer Abschlussfeier.
Wie ist es, hierher zu kommen? Was bedeutet Paris für dich?
Paris ist eine meiner Lieblingsstädte auf der ganzen Welt. Ich genieße die Energie, aber natürlich auch die schöne Architektur, und heutzutage mag ich auch die Menschen ... (lacht) das ist ein Scherz!
Wenn wir über den Air Max 1 sprechen, wie lange hat der anfängliche Designprozess gedauert?
Die erste Version war ein ziemlich langer Prozess. Und ich sollte erwähnen, dass Mark Parker, unser berühmter CEO, der Entwickler des Schuhs war. Ich habe also die ersten Skizzen angefertigt und kam auf die Idee mit dem Fenster, wenn man es so nennen will, an der Seite des Schuhs, basierend auf einer Reise nach Paris vor vielen Jahren, als ich das Centre Georges Pompidou besuchte. Es war für mich interessant, weil es eine radikal andere Architektur war - von vielen gehasst, von manchen geliebt. Es war provokant ... es war anders. Und sie hatte die Art und Weise verändert, wie die Menschen Architektur betrachteten, und ich dachte, da wir zu dieser Zeit neue Lufttechnologien entwickelten, wäre es eine großartige Gelegenheit, wie beim Pompidou diesen Schuh umzudrehen, damit man die Technologie sehen kann. Dieser Prozess hat eine Weile gedauert, denn ich musste ihn nicht nur entwerfen, was bedeutet, dass ich eine Skizze nach der anderen anfertigte, sondern ich habe mich auch manchmal mit Mark Parker darüber gestritten. Aber da ich der Designer war, habe ich diese Auseinandersetzungen meistens gewonnen. Nichtsdestotrotz dauerte es etwa drei Monate, in denen ich Skizzen und einige grobe Prototypen anfertigte, um eine Art Vision für den Schuh zu entwickeln.
Was war das Besondere am Pompidou, das dich inspiriert hat?
Das Pompidou wurde ein paar Jahre vor meiner Ankunft in Paris gebaut. Er war noch relativ neu, aber nicht mehr brandneu. Ich kannte es und hatte es auf Fotos gesehen und bin extra nach Paris gekommen, um dieses Gebäude persönlich zu sehen. Manchmal lasse ich mich von Dingen inspirieren, die ich in Magazinen oder anderen Medien sehe, aber am häufigsten kommt die Inspiration, wenn ich einfach die Straße entlanglaufe.
Eine Handvoll Medienvertreter wurde zu dem Interview eingeladen. Ein großartiges Intro wurde von Charlie Dark von der Run Dem Crew aus London gesprochen.
Wie behältst du den Überblick über deine Ideen? Führst du so etwas wie ein Sammelalbum?
Ich habe mehrere Notizbücher voller Skizzen und Zeichnungen, und Nike archiviert all diese Skizzen, die hier und da bei Geschäftseröffnungen und Präsentationen auftauchen. Ja, ich habe viele Skizzen und ich zeichne viel, meistens in Farbe, was toll ist, weil ich vor kurzem auf das iPad umgestiegen bin. Ich will nicht wie ein Werber für Apple klingen, aber das iPad hat es mir ermöglicht, auf all die Skizzenbücher und die ganzen Utensilien zum Zeichnen zu verzichten, und so habe ich die ganze Zeit darauf gezeichnet.
Hast du mit einem bestimmten Athleten gearbeitet, als du das Design des Schuhs entwickelt hast?
Nein, nicht wirklich an diesem Schuh. Ich arbeite ständig mit Sportlern zusammen, egal ob Läufer, Basketballer oder andere Athleten. Aber bei diesem Schuh hatte ich wirklich das Gefühl, dass es gut ist, sich auf einen breiten Querschnitt von Läufern zu konzentrieren. Ich hatte den Prototyp eines Läufers im Kopf, aber dieser Läufer war ziemlich vielseitig. Ich hatte keine bestimmte Person im Sinn, keinen olympischen Goldmedaillengewinner oder dergleichen. Es ging wirklich nur um Menschen, die laufen und von einem großen Luftkissen geschützt werden wollen.
Wie wurde diese Art von Innovation damals bei Nike aufgenommen?
Es gab viele Leute bei Nike, die nicht wollten, dass dieser Schuh überlebt. Stell dir das einmal vor. Die Geschäftsleute glaubten nicht, dass sie einen Schuh mit einem Loch darin verkaufen könnten. Es gab Marketing-Leute, die nicht glaubten, dass sie ihn vermarkten könnten, weil er rot und weiß war. Damals waren die meisten Schuhe blau, schwarz, weiß oder grau. Es gab keine bunten Farben, vor allem, wenn es sich nicht um Rennschuhe handelte. Also ja, alle möglichen Leute waren gegen diesen Schuh, auch unsere eigene Marketinggruppe. Aber Mark Parker und mir wurde ein wenig Spielraum eingeräumt, um das Projekt weiterzuverfolgen, und zwar im Wesentlichen von Phil Knight an der Spitze, der sagte: „Lasst die Jungs in Ruhe“ - was im Grunde genommen bedeutete: „Feuert die Jungs nicht“.
Was wolltest du mit dem Design des Schuhs erreichen?
Dieser Schuh war nicht dazu gedacht, eine neue Art von Performance-Laufschuh zu sein. Bis heute besteht meine Aufgabe bei Nike darin, zu provozieren, auf Veränderungen zu drängen und die Leute zu verärgern. Und wenn man die Leute nicht verärgert, bedeutet das, dass man wirklich nicht viel getan hat. Man hat weder im Design noch in der Kommunikation neue Maßstäbe gesetzt. In dieser Hinsicht hat der Schuh also definitiv seinen Zweck erfüllt. Es gab eine Menge verärgerter Leute und eine Menge zweifelnder Medien. Ich erinnere mich an ein paar Schuhkritiker aus England, die diese Idee für einen Laufschuh für absurd hielten. Sie waren vor allem wegen der Ästhetik besorgt. Es gab eine Menge negativer Kommentare über den Schuh.
Ich interessiere mich immer sehr für den Moment, in dem die Leute die zündende Idee haben. Kannst du ein bisschen mehr darüber erzählen, wie die eigentliche Idee entstanden ist?
Nach dem halbstündigen Einführungsinterview war es ein offenes Gespräch mit Tinker Hatfield
Das ist eine gute Frage, denn oft braucht es mehrere Gründe, um etwas zu tun, nicht nur einen. Ein Grund war, dass ich das Pompidou gesehen habe. Der andere Grund war, dass wir immer größere Airbags herstellten und niemand wusste, was ein Airbag ist - ein Dämpfungssystem. Wir stellten sie immer größer her, und ich dachte, wenn wir sie nur ein bisschen größer machen, haben sie fast die gleiche Breite wie die gesamte Zwischensohle, und wir könnten die Zwischensohle kürzen, ohne dass eine große Aussparung und ein nicht gestützter Teil des Schuhs entsteht. Diese beiden Dinge zusammen ergaben also Sinn. Und ich hatte nicht nur die Zeichnungen des Pompidou und einige Fotos, um die damalige Inspiration zu erklären, sondern auch die Wissenschaft, um mich zu unterstützen. Denn wir bauten größere und bessere Air-Max-Säcke, und die Querschnitte durch die Zwischensohle zeigten, dass der Sack nicht breit genug war und wir tatsächlich einen Teil der Zwischensohle weglassen konnten. Es gab also einige wissenschaftliche Belege für den provokativen Teil der Geschichte.
Der Innovationsaspekt war also sehr wichtig für dich, oder?
Für mich ist er das, ja. Ich meine, es gibt viele Leute, die großartige Stylisten sind und die Designs auf der Grundlage aller möglichen Inspirationen entwerfen, die von der Ästhetik bestimmt werden. Das tue ich auch gerne, aber der Unterschied zu meiner Arbeit ist, dass ich versuche, echte Probleme für echte Sportler zu lösen.
Hättest du damals gedacht, dass dieser Schuh so populär werden würde?
Nein, ganz und gar nicht, absolut nicht. Ich erinnere mich an eine Reise mit Mark Parker, als wir den allerersten fertigen Prototyp hatten, der sorgfältig in unseren Taschen versteckt war, als wir im Flugzeug saßen und nicht wollten, dass ihn jemand sieht. Es war lustig, weil wir uns beide ansahen und sagten: „Glaubst du, dass wir dafür gefeuert werden?“ oder „Wird er tun, was wir denken?“. Um diesen Schuh in den richtigen Kontext zu setzen, muss man vielleicht bedenken, dass fast alle Sportschuhe bis zu diesem Zeitpunkt - und ich möchte hinzufügen, dass auch der Air Max, der Air Trainer, der Air Revolution und der Air Jordan III alle ungefähr im gleichen Zeitraum fertig gestellt wurden -, im Grunde genommen alle Sportschuhe zu dieser Zeit ein einfaches, zweckmäßiges Design hatten. Es gab kein Storytelling. Manchmal warben Sportler für ihre Produkte, amerikanische Athleten wie Julius Erving oder Larry Bird im Basketball, aber sie schrieben einfach ihre Namen auf die Schuhe. Bis zu diesem Schuh gab es einfach keine Geschichte oder eine Entwicklung dessen, was ich gerne als „romantisches Storytelling“ hinter dem Design von Sportschuhen bezeichne. Dies war die erste, die sichtbare Air-Story mit dem Pompidou. Dann hat Nike eine weitere Geschichte darüber gelegt, indem es sagte „You want a revolution?“ und den Beatles-Song verwendete. Und diese Story würde einfach besagen, dass es sich um eine Revolution handelt und dass viele großartige Dinge geschehen, weil Menschen sich entscheiden, gegen den Strom zu schwimmen. All diese Dinge haben also dazu beigetragen, dass es ein wichtiges Produkt ist, und es hat Spaß gemacht, daran mitzuwirken.
War es damals nicht sehr ungewöhnlich, das „Storytelling“ in die Schuhbranche zu bringen?
Ich hatte vor diesem Schuh schon fast fünf Jahre für Nike gearbeitet. Ich war der Unternehmensarchitekt und wusste daher über das Pompidou. Und wenn man ein Gebäude entwirft, zum Beispiel eine Kirche, steckt dahinter oft eine Geschichte, die in diesem Fall lautet: „Gott ist größer als du“. Du kommst herein und sollst dich kleiner fühlen. Das Gebäude ist groß, und das ist eine Möglichkeit, eine Geschichte über eine Macht zu erzählen, die größer ist als man selbst. Wenn man also an einer Kirche vorbeigeht, wird diese Geschichte durch die Gestaltung der Kirche selbst verstärkt. Man könnte sagen, dass dies auch auf andere Dinge zutrifft, z. B. auf Lokomotiven oder Autos, im Grunde auf alle großen Konstruktionen. Bei Schuhen war die Idee einfach noch nicht da. Es ging nur darum, Schuhe herzustellen und sie den Sportlern zu geben. Über die Ästhetik wurde überhaupt nicht nachgedacht. Weißt du, manchmal geht es beim Erfolg in dieser Welt darum, ein Genie zu sein, aber es kann auch darum gehen, zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein. Da hast du es also.
Wenn man um die Welt reist und Menschen sieht, die den Schuh tragen. Was ist das für ein Gefühl?
Am Anfang war mir das gar nicht bewusst. Ich habe einen Schuh nach dem anderen entworfen, und wir neigen dazu, eineinhalb bis zwei Jahre im Voraus zu arbeiten. Als dieser Schuh auf den Markt kam, hatte ich also schon den nächsten Air Max entworfen. Ich habe also nie viel Zeit damit verbracht, darüber nachzudenken, wie diese Produkte getragen oder auf dem Markt aufgenommen wurden. Ich wusste, dass sie sich gut verkauften, weil die Verkäufer es mir sagten. Aber trotzdem habe ich mich nicht so sehr damit befasst. Ungefähr vier oder fünf Jahre später habe ich an so vielen Schuhen für Nike gearbeitet, und ich war damals Kreativdirektor für Bekleidung. Es kam ein Punkt, an dem ich krank wurde. Ich hatte zu viel gearbeitet und nicht genug Schlaf bekommen. Eines Tages sagte Mark Parker einfach: „Du bist ein Wrack, warum nimmst du dir nicht frei“. Also habe ich meine Frau mitgenommen und wir sind um die Welt gereist. Wir kamen nach Paris, auf die karibischen Inseln, nach Südamerika, nach New York City - an winzige abgelegene Orte und in große Städte. Und was mir auffiel, war, dass ich nirgendwo hingehen konnte, ohne etwas zu sehen, das ich entworfen hatte - an keinem einzigen Ort auf der ganzen Welt. Wahrscheinlich ist das auch heute noch so.
Ist das nicht ein tolles Gefühl?
Es war irgendwie toll, ja, ich fühlte mich ziemlich cool dabei und hatte den Gedanken, dass ich etwas Wichtiges getan hatte. Aber dann hat mich meine Frau wieder daran erinnert, dass es nicht so toll war.
Es war irgendwie toll, ja, ich fühlte mich ziemlich cool dabei und hatte den Gedanken, dass ich etwas Wichtiges getan hatte. Aber dann hat mich meine Frau wieder daran erinnert, dass es nicht so toll war.
Was war das Besondere an dem Design des Schuhs?
Ich denke, dass gutes Design zeitlos sein kann, wenn es von vornherein einen Zweck hat. Nicht nur einen Zweck, sondern auch eine Idee und eine Wissenschaft dahinter. Und es muss mit einem gewissen Maß an Zurückhaltung entworfen werden. Auch wenn der Schuh für seine Zeit verrückt war, sieht er heute gut aus, weil er nicht überdesignt ist. Wenn man sich die Geschichte der Air Maxes anschaut, gab es vor ein paar Jahren einen Zeitpunkt, an dem sie aussahen, als hätten 17 Leute jeden einzelnen entworfen. Es gab so viele geformte Plastikteile, so viele Farben ... Ich glaube, es ist schwer für diese Art von Produkten oder Ideen. Sie überstehen den Test der Zeit nicht besonders gut. Vielleicht versuchen sie es zu sehr oder sind überdesignt. Ich denke, der Air Max wurde mit guten Linien entworfen.