Tinker Hatfield – Interview Teil 2

2013 war das Jahr des Air Max. Und das nicht nur wegen der Veröffentlichung vieler OG-Modelle, sondern wegen der schieren Präsenz dieses Ungetüms auf den Straßen. Um das zeitlose Meisterwerk zu feiern, lud Nike zu einem besonderen Event in Paris, der geistigen Heimat des Air Max 1. Schließlich hatte Tinker Hatfield seine Designinspirationen im Centre Georges Pompidou gefunden. Er hatte die offene Struktur des Inside-Out-Gebäudes auf Schuhe übertragen, den Air Max kreiert und ein neues Kapitel in der Geschichte der Sneaker aufgeschlagen - es war, wie er es beschreibt, "romantisches Storytelling". Wegen seines disruptiven und innovativen Ansatzes wird er oft als "Thomas Edison der Sneaker-Kultur" bezeichnet. Und das zu Recht. Hatfield hat unsere Welt mit Designs erhellt, die eine ganze Branche revolutioniert haben. Seine Schuhe wurden gespielt und gelaufen, getragen, gesammelt, verehrt und von zahlreichen Künstlern verewigt. Welche Art von Denken steckt hinter einem solchen Erfolg? Hier kommt der zweite Teil.

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Nun, anfangs war mir das gar nicht bewusst. Ich habe einen Schuh nach dem anderen entworfen, und wir neigen dazu, eineinhalb bis zwei Jahre im Voraus zu arbeiten. Als dieser Schuh auf den Markt kam, hatte ich also schon den nächsten Air Max entworfen. Ich habe also nie viel Zeit damit verbracht, darüber nachzudenken, wie diese Produkte getragen oder auf dem Markt aufgenommen wurden. Ich wusste, dass sie sich gut verkauften, weil die Verkäufer es mir sagten. Aber trotzdem habe ich mich nicht so sehr damit befasst. Ungefähr vier oder fünf Jahre später habe ich an so vielen Schuhen für Nike gearbeitet, und ich war damals Kreativdirektor für Bekleidung. Es kam ein Punkt, an dem ich krank wurde. Ich hatte zu viel gearbeitet und nicht genug Schlaf bekommen. Eines Tages sagte Mark Parker einfach: "Du bist ein Wrack, warum nimmst du nicht eine Auszeit?" Also nahm ich meine Frau und wir reisten um die Welt. Wir kamen nach Paris, auf die karibischen Inseln, nach Südamerika, nach New York City - an winzige abgelegene Orte und in große Städte. Und was mir auffiel, war, dass ich nirgendwo hingehen konnte, ohne etwas zu sehen, das ich entworfen hatte - an keinem einzigen Ort auf der ganzen Welt. Wahrscheinlich ist das auch heute noch so.

 

Es war irgendwie toll, ja, ich fühlte mich ziemlich cool dabei und hatte den Gedanken, dass ich etwas Wichtiges getan hatte. Aber dann hat mich meine Frau wieder daran erinnert, dass es gar nicht so toll war.

 

Ich glaube, dass gutes Design zeitlos sein kann, wenn es von vornherein einen Zweck hat. Nicht nur einen Zweck, sondern auch eine Idee und eine Wissenschaft dahinter. Und es muss mit einer gewissen Zurückhaltung entworfen werden. Auch wenn der Schuh für seine Zeit verrückt war, sieht er aus heutiger Sicht gut aus, weil er nicht überdesignt ist. Wenn man sich die Geschichte der Air Maxes anschaut, gab es vor ein paar Jahren einen Zeitpunkt, an dem es so aussah, als hätten 17 Leute jeden einzelnen Schuh entworfen. Es gab so viele geformte Plastikteile, so viele Farben ... Ich glaube, es ist schwer für diese Art von Produkten oder Ideen. Sie überstehen den Test der Zeit nicht besonders gut. Vielleicht versuchen sie es zu sehr oder sind überdesignt. Ich denke, der Air Max wurde mit guten Linien entworfen.

 

Nun, zunächst einmal hat Nike insgesamt 600 Designer. Ja, ihr habt richtig gehört, sechs null null. Es ist die größte Designergruppe der Welt, und ich kann natürlich nicht alles machen. Meine Lieblingsfarbe ist die allererste - rot, grau und weiß. Das Rot wurde hauptsächlich deshalb gewählt, weil ich einen hellen Rand um die neue Zwischensohle haben wollte. Ich habe versucht, die Zwischensohle hervorzuheben, indem ich sie nicht einfärbte, sie ist wie ein Rahmen. Das Grau war als neutrale Hintergrundfarbe gedacht. Es waren also keine Farbexperten involviert, ich bin nicht nach Paris gekommen, um die Fashionistas über die Farbe der Zukunft zu befragen oder ähnliches - was wir übrigens jetzt tun. Die Farben werden heute sehr sorgfältig von einer großen Gruppe von Menschen ausgewählt. Aber es war wirklich nur meine Entscheidung, eine Grundfarbe zu wählen, die die Zwischensohle hervorheben würde. Was die Form betrifft, so habe ich versucht, einen familiären Ansatz für jeden Air Max bis hin zum 95er zu entwickeln. Und die Linien mussten immer nach vorne geneigt sein. Selbst wenn er auf einem Regal steht, sieht er so aus, als sollte er eingelaufen werden, als sollte er schnell sein. Innerhalb dieser Sprache fügte ich andere Dinge hinzu, wie Plastikteile, die die Schnüroptionen verbesserten, oder Änderungen an der Außensohle, und ich überlegte mir immer, wie man das Fenster anders nutzen könnte, obwohl es sich einige Jahre lang nicht veränderte. Die Technologie wurde immer noch entwickelt, um das Fenster viel größer zu machen. Und ich kann sagen, dass es sehr schwierig war, die voll sichtbaren Luftschuhe, die wir heute haben, herzustellen.

 

Ja, solche Geschichten höre ich auch. Und ich werde immer gefragt, ob ich auch ein Sneaker-Sammler bin, und meine Antwort ist "nein". Ich sammle keine Sneaker. Meine Mentalität war es nie, eine Sammlung von Sneakern aufzubauen und zu kuratieren. Ich soll ein Provokateur sein, in der Zukunft leben, wie Star Trek, und dorthin gehen, wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist - obwohl ich offensichtlich nie so gut geworden bin. Aber das Sammeln von Sneakern gehört dazu, wenn man Kurator eines eigenen Museums ist und sich ein Fachwissen aneignet. Ich habe nichts von alledem, ich entwerfe überall, arbeite mit Sportlern und versuche, ihre Leistung zu verbessern. Ich hoffe also, ich habe niemanden enttäuscht. Ich habe 300 oder 400 Paar Schuhe zu Hause, aber sie sind auf dem Dachboden verstreut.

 

Die letzte rhetorische Frage ist tatsächlich wahr. Ich war der Unternehmensarchitekt bei Nike und war fast fünf Jahre lang für Gebäude und Ausstellungsräume zuständig. In den 1980er Jahren machte Nike eine schwere Zeit durch. Wir hatten einen einzigen Schuh, der sich in unserem gesamten Sortiment gut verkaufte, und das war der ursprüngliche Air Jordan. Wir hatten viel zu viele davon hergestellt und ein paar Millionen Paare besohlt, was nicht so klug ist. Der Schuh war unglaublich wichtig, aber Nike versuchte, eine Menge davon herzustellen, weil die anderen nicht so gut liefen. Hier war also der Unternehmensarchitekt, der Messestände und Ladendesigns entwarf, und zufällig war er auch ein Athlet und verstand Sport auf einem sehr hohen Niveau. Ich war übrigens ein Sprinter und Stabhochspringer. Als ich gebeten wurde, mich mit Schuhdesign zu befassen, geschah dies wohl aus Verzweiflung. Nike war verzweifelt auf der Suche nach neuen Ideen. Ende 1985 wurde ich tatsächlich gebeten, mich mit allen anderen Schuhdesignern, etwa zehn oder zwölf an der Zahl, zu messen. Ich habe den Wettbewerb mit Leichtigkeit gewonnen.

 

Nein, ich hatte erkannt, dass es mir Spaß machen würde, Schuhe und Bekleidung zu entwerfen, weil dort die wirkliche Action lag. Wäre die Action in der Architektur gewesen, wäre es ein Architekturbüro geworden. Der Übergang war sehr einfach und nahtlos, denn Architektur ist eine sehr gute Designausbildung und eine sehr gute Disziplin. Man lernt viel über Design und Menschen, und dabei spielt es keine Rolle, ob es um ein Gebäude oder ein Auto oder etwas anderes geht. Außerdem hatte ich das Glück, dass ich auch Sportler war, so dass ich mich den ganzen Tag lang mit Sportlern unterhalten konnte und sie mir vertrauten. Sie sagten etwas und ich konnte es gut interpretieren. So war es für mich wie ein Raketenstart, als ich nur zwei oder drei Jahre später die Leitung des Designbereichs übernahm und Chefdesigner wurde. Heute würde das nicht mehr so funktionieren.

 

Es war ein 24-Stunden-Designproblem. Peter Moore war damals der Kreativdirektor und gab allen den Auftrag, einen Schuh zu entwerfen, der ein Sportschuh mit einer sportlichen Geschichte dahinter ist, aber auch im Alltag funktioniert. Ich blieb also die ganze Nacht auf, nahm mir die gesamten 24 Stunden Zeit, um zu zeichnen und eine große Präsentation vorzubereiten. Es war ein Schuh mit einer flachen Zwischensohle, in dem man laufen konnte. Ich glaube, dass einige der Designer nicht wirklich talentiert waren, während andere es waren, aber sie haben es nicht so ernst genommen. Ich habe mich natürlich viel mehr angestrengt, und am Ende haben sie gesagt: "Du bist nicht mehr der Unternehmensarchitekt."

 

Ja, jeden Tag. Und ich denke, wenn sie sie nicht in Frage stellen, habe ich nicht genug getan. Als ich an vielen Air Jordans gearbeitet habe, gab es einen Mann, der eher konservativ im Verkauf war. Er war die erste oder zweite Person, der ich ein neues Design zeigte. Und wenn es ihm gefiel, habe ich es weggeworfen. Wenn er es hasste, wusste ich, dass ich auf dem richtigen Weg war. Ich hatte jedes Mal Recht und er hatte jedes Mal Unrecht. Es gibt einfach verschiedene Arten von Denkern, die man für große Unternehmen braucht. Es gibt, wie ich es nenne, "normative Denker", Leute, die von A nach B und den ganzen Weg nach C kommen. Man muss einen Prozess haben, man muss konsequent sein und Regeln haben. Ich bin kein normativer Denker. Ich komme von A nach C, aber ich fliege zuerst zum Mars und komme wieder zurück. Ich versuche, Ziele zu erreichen, aber ich gehe nicht durch einen normativen Denkprozess. Es gibt also immer einen Konflikt zwischen normativen Denkern und Leuten, die sich außerhalb des Prozesses bewegen. Ich habe viel Spaß mit diesen Leuten, denn selbst heute, nach all den Dingen, die ich entworfen habe, und den Milliarden von Dollar, die Nike mit guter Designarbeit, nicht nur meiner, verdient hat, können sie es immer noch nicht sehen.

 

Das ist die beste Frage bisher, aber sehr schwer zu beantworten. Es gibt heute einige Leute bei Nike und anderen Schuhfirmen, die sich fragen, wie sie die Retros der Zukunft kreieren können. Es ist sehr schwierig, und ich weiß nicht, ob ich eine Antwort darauf habe. Der Unterschied zu, sagen wir mal, vor 15 Jahren besteht darin, dass ständig neue Inhalte auftauchen und kaum etwas einen langen Atem hat. Es ist schwer, mit neuen Ideen für Aufregung zu sorgen, weil man das Gefühl hat, alles schon gesehen zu haben. Ich glaube nicht, dass es im Moment eine gute Antwort darauf gibt. Schließlich war ich nur ein Typ, der Sneaker entworfen hat, und ich habe viele Jahre lang mein Bestes gegeben, und das tue ich auch heute noch. Am Ende kann ich den besten Sneaker entwerfen, den ich je entworfen habe, und die beste Performance haben, die es je gab, und er wird nie so gut sein wie einige dieser alten Sneaker.

 

 

... was ein großes Problem ist! Denn wie schützt man geistiges Eigentum, wenn man auf einem iPad zeichnet? Wie kommt es eines Tages in einen "Tresor"? Das ist seltsam und wir haben es noch nicht herausgefunden. Eines Tages werde ich mich wahrscheinlich bei Nike einhacken müssen, um einige meiner neuesten Designs zu sehen (lacht)! Tinker schnappt sich sein iPad und spricht über seinen kreativen Prozess mit dem iPad. Gestern sind meine Frau und ich zum ersten Mal zum Mont St. Michel in der Normandie gefahren, und ich habe ein Bild davon auf meinem iPad mini gezeichnet, bevor ich ihn gesehen habe. Ich würde es also einen "Vorab-Eindruck" vom Mont St. Michel nennen. Ich möchte euch zeigen, was ich gezeichnet habe, weil es hilft zu zeigen, wie ich mit einem iPad arbeite, das wie ein Skizzenwerkzeug auf Papier sein kann. Ich zeichne sehr gestisch und schnell, ich habe angefangen, als wir noch 15 Minuten von der Stadt entfernt waren. Als ich es dem Fahrer zeigte, konnte er sich nicht erklären, wie ich das gemacht habe. Das ist es also (geht herum), meine fast impressionistische Vorab-Impression. Wenn ich Schuhe zeichne, kann es auch sein, dass ich etwas sehr schnell mache. Das Interessante am iPad ist, dass ich mich vor einen Sportler setzen kann und wir uns unterhalten können, und während wir uns unterhalten, zeichne ich das Design und zeige es dem Sportler im Laufe des Gesprächs, oder vielleicht den Marketing- oder Merchandising-Leuten und sie sehen es oder der Entwickler sieht es. Danach schicke ich es sofort per E-Mail an alle Techniker, die wir für die Herstellung des Schuhs brauchen. Als ich euch erzählte, dass ich drei Monate brauchte, um den Air Max 1 zu entwickeln - jetzt kann es in drei Stunden erledigt sein, und das schließt das Treffen mit dem Athleten ein. Das liegt zum Teil daran, dass ich schon sehr lange dabei bin, aber auch an Tools wie diesem. Aber erst als ein Programm namens "Sketchbook Pro" auf den Markt kam, haben viele Leute am Computer entworfen, aber sie brauchten Desktop-Computer und Mäuse und jede Menge komplizierte Software. Es gibt auch eine Firma namens Autodesk, und die haben diese unglaubliche Software. Und auf diese Weise werden heute die meisten Dinge entworfen, egal ob es sich um Autos oder Gebäude handelt. Ich persönlich mochte nie die Maus oder das Vektorsystem oder auch nur den Gedanken, dass große Computer herumstehen. Erst als Sketchbook Pro auf den Markt kam. Damit konnte ich so zeichnen, als hätte ich einen Bleistift in der Hand oder könnte meinen Finger benutzen. Das war der Zeitpunkt, an dem ich anfing, mich damit anzufreunden.

 

Vor drei Jahren habe ich diese Air Jordan gezeichnet, und zwar vor den Augen von Michael Jordan, während er dort saß. Wir sprachen darüber, wie wir einen Schuh so gestalten könnten, dass er wie ein Flügelspitzenschuh aus den 1920er Jahren aussieht, den man damals vielleicht in einem Tanzclub gesehen hat. Ich saß vor ihm und wir sprachen über die ganze Inspiration. Wir kamen ins Gespräch und ich erwähnte die Idee der Tanzclubs und den besonderen Stil dieser Zeit. Während wir uns unterhielten, habe ich diese Zeichnung angefertigt (siehe Bild). Sie wurde noch nicht einmal auf einem iPad, sondern auf einem iPhone angefertigt. So kam ich also dazu, es so oft zu benutzen. Es ist ein mächtiges Werkzeug, denn oft spricht man mit jemandem, der kein professioneller Designer ist, oder vielleicht mit einem Sportler, der den Prozess nicht wirklich versteht. Die Kommunikation ist schwierig, aber wenn man dies während des Gesprächs tun kann, lösen sich die Probleme in Luft auf.

 

Ja, wenn wir einen Schuh oder einen Fußballschuh entwerfen, reden wir zwar darüber, dass er in einem Geschäft im Regal gut aussehen muss, aber wir fragen uns, wie er aus 100 Metern Entfernung aussieht. Und wie sieht er aus, wenn er sich bewegt - kann man noch erkennen, was er ist? Wenn ich mich nicht irre, haben wir gerade adidas beim Umsatz überholt, was phänomenal ist, denn sie haben das Geschäft lange Zeit kontrolliert. Einer der Gründe dafür ist, dass sie zwar hervorragende Fußballschuhe entwerfen, aber keine guten Geschichten erzählen. Und ich glaube nicht, dass sie Erfinder sind, wenn es um Farben geht. Oder wenn es darum geht, über eine Geschichte nachzudenken. Viele der leuchtenden Farben, die wir verwendet haben, wurden entwickelt, um aus der Ferne einprägsam zu sein, nicht so sehr aus der Nähe. Bei den Olympischen Spielen im letzten Sommer hat Nike beschlossen, dass alle Schuhe für die Leichtathletik rot sein sollten. Das wurde so gemacht, weil es in der Bewegung schneller aussieht und von der Kamera sehr leicht aufgenommen wird. Also, ja, wir denken sehr oft über die Langstrecke und die Bewegung nach.

 

Ich weiß nicht, wie ich das beantworten soll, denn ich betrachte die Dinge immer im Kontext. Und der Kontext ist für mich immer der Sport und nicht die Mode. Die modischsten Sachen werden nicht aus modischen Gründen gemacht, sondern weil sie funktionieren. Unsere beliebtesten Schuhe, unsere modischsten Schuhe, wurden für hohe Leistungen entwickelt. Ich denke also über diese Dinge im Zusammenhang nach. Wie ich schon sagte, waren die Air Max-Schuhe von Mitte der 80er bis Ende der 90er Jahre nie gute Laufschuhe, sondern dienten nur dem Stil und dem Herumtragen. Daher war meine Meinung dazu bis zu den neuesten Schuhen nicht sehr hoch. Wenn man jetzt in ein Geschäft geht und sich die neuen Air Maxes ansieht, sind sie schlichter, lauffreudiger, sie lassen sich besser biegen und sind nicht so schwer - für mich sehen sie gut aus. Und sie sehen gut aus, weil sie besser funktionieren. Mode und Komfort sind in Ordnung, aber man muss einen Leitgedanken haben, warum man dabei ist. Und für uns geht es immer noch um Leistung und Sport, deshalb sieht man sie an den Füßen der besten Footballspieler und der besten Leichtathleten. Sie sind unsere Werbeträger und natürlich kommen dann noch mehr Leute und kaufen unsere Sachen.

 

Ich habe keine Abschiedsbotschaft, ich bin nicht so schlau!

 

Das ist dasselbe wie eine Botschaft. Du machst einen Professor aus mir!

 

Es macht Spaß, hierher zu kommen und zu reden, ich danke euch allen für euer Kommen, ich weiß es zu schätzen, dass ihr euch die Zeit genommen habt. Im gleichen Atemzug möchte ich hinzufügen, dass es nur um Sneaker geht und wir hoffentlich auch über andere Dinge nachdenken und schreiben können. Sneaker sind so etwas wie ein Accessoire für den Rest der Welt. Die Realität ist, dass ich eine tolle Zeit habe und mir meine Projekte immer noch aussuchen kann. Ich bin glücklich darüber, und ich fühle mich auch verpflichtet, mit den Leuten über Sneaker und Geschichten, über Technologie und Leistung zu sprechen. Aber letztendlich hoffe ich, dass man über die Umwelt, den Frieden und den gesunden Menschenverstand schreibt und vielleicht, wenn man über einen Sneaker schreibt, wichtigere Themen einwebt. Es ist weniger ein Ratschlag, sondern eine Art Weisheit.